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 capucin donacole MUTANTS

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Etienne

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MessageSujet: capucin donacole MUTANTS   Jeu 21 Mai - 20:41

Je vous présente mes donacoles à poitrine chataigne lonchura castaneothorax castaneothorax dont mes deux sujets mutants. Ils ont été acquéris chez un éleveur qui arretait cette espece près de chez moi, et je les lui ai tous pris. Les deux mutants ("isabelles" ?) sont apparus par hasard au milieu d'une couvée d'un couple de classiques, donc ne proviennent normalement pas d'hybridation...
Voici quelques photos, lorsque j'en ferais dans ma cage à photo, je vous les transmettrais.






La couleur est plus celle des photos faites en batterie, celles à l'extérieur sont trop contrastées.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: capucin donacole MUTANTS   Ven 22 Mai - 0:05

Il me tarde de lire les réponses des spécialistes...
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yannick duranceau

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MessageSujet: Re: capucin donacole MUTANTS   Mer 27 Mai - 14:12

Personnellement, je les trouve très clairs, plus clairs que des bruns (transmutation mdj roux brun). Mais peut être est ce dû à la photo. le mieux, serais de comparer tes oiseaux avec des donacoles bruns, si tu connais d'autres éleveurs, ou de venir au GTEED les présenter pour comparer avec d'autres bruns. Ce qui est difficile sur cet oiseau, ce sont les diverses variétés mélangés par les éleveurs qui ont donné des phénotypes sauvages de tous sens. D'où, des mutants qui ne possèdent pas les mêmes intensités. Peut être est ce simplement des bruns très clairs, voir autre chose....

J'aime bien ce phénotype.
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Etienne

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MessageSujet: Re: capucin donacole MUTANTS   Mer 27 Mai - 14:47

Je les ai déja comparé à des bruns sur photos, et je ne pense pas qu'ils soient issus d'hybrides. Ils sont plus chauds en couleur que les bruns, la couleur est vraiment caramel.
Voici d'autres photos où la couleur correspond bien, sauf la deuxieme où il est un peu trop délavé sur les rémiges (éclairage)






Pour le GTEED, ça serait un plaisir, vraiment, mais très loin de chez moi, à négocier avec mes parents...
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Jeremy Chaulx
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MessageSujet: Re: capucin donacole MUTANTS   Ven 29 Mai - 23:46

J'aime beaucoup ce phénotype aussi, c'est une couleur assez douce, c'est très appréciable.
Je ne pense pas que se soit un roux-brun mais plus un "isabelle", à voir et à travailler.

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leques



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MessageSujet: Re: capucin donacole MUTANTS   Ven 12 Juin - 11:07

Bonjour,
je ne sais pas si c'est comme le bicolor qui suivant la region d'afrique où il se situe le plumage a des tons ou des couleurs differentes.
Pour le capucin donacole il y a six sous-espèces
dont 2 en australie:le castaneothorax castaneothorax et l' assimilis
et 4 autres en nlle Guinée:sharpii,ramsayi,uropigialis et boschmai.
Est ce que tes oiseaux font partis d'une de ces sous-espèces,malheureusement je ne connais pas toutes les differences qui existent entre chacune d'elles certaines me sont inconnues.
Mais je pense qu'à tous ,nous allons bien trouver la ou les differences qu'il existe entre chaque sous-espèce.
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yannick duranceau

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MessageSujet: Re: capucin donacole MUTANTS   Ven 12 Juin - 11:18

C'est l'expliquation la plus plausible que j'ai: les différences entre sous espèces font des mutants différents entre sous espèces, malgré que ce soit la même mutation.
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Marcel BRIOT

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MessageSujet: Re: capucin donacole MUTANTS   Ven 12 Juin - 11:46

leques a écrit:
Bonjour,
je ne sais pas si c'est comme le bicolor qui suivant la region d'afrique où il se situe le plumage a des tons ou des couleurs differentes.
Pour le capucin à poitrine chatain il y a six races
dont 2 en australie:le castaneothorax castaneothorax et l' assimilis
et 4 autres en nlle Guinée:sharpii,ramsayi,uropigialis et boschmai.
Est ce que tes oiseaux font partis d'une de ces races,malheureusement je ne connais pas toutes les differences qui existent entre chacune d'elles certaines me sont inconnues.
Mais je pense qu'à tous ,nous allons bien trouver la ou les differences qu'il existe entre chaque race.

Le vrai problème, c'est la méconnaissance des sous-espèces et les métissages qui se sont succédés.
En australien : longue queue bec jaune et bec rouge (heck), en océanien, les kittlitz entre-eux, etc, etc ...
Il y a 25- 30 ans, j'en faisais partie, et j'étais heureux d'avoir de la repro.

Le chemin a été long pour les diamants Longue Queue.
Je crains que pour certains, on ne puisse faire marche arrière.

Il faudrait faire des tests ADN sur des oiseaux prélevés dans la nature pour avancer un peu, savoir en comparaison ce que nous possédons.
Pas facile ...
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leques



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MessageSujet: donacoles à poitrine chataigne MUTANTS   Ven 12 Juin - 12:09

Il faudrait deja connaitre la difference entre sous especes:je sais que le sharpii c'est une couleur de tete mais pour les autres je n'arrive pas à trouver un site qui me donne les differences.Tout cela seulement pour connaitre l'oiseau à l'etat sauvage et non avec des mutations.
Mais c'est possible que les siens sont des resultats de plusieurs mutations.
Erick
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yannick duranceau

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MessageSujet: Re: capucin donacole MUTANTS   Mar 16 Juin - 11:29

Dernièrement, je me suis procuré un livre en langue anglaise qui distingue bien toutes les sous espèces en images: Munias and Mannikins de Robin Restall. Très intéressant et surtout instructif, rien qu'en image! Si cela peut t'aider.
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leques



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MessageSujet: Capucin donacole   Mar 16 Juin - 12:06

Bonjour Yannick

Sur ton livre ,est ce que tu as les diffences des sous especes de cette espece deja à la base et ensuite comme le dit Marcel regarder les metissages et là ce sera plus difficile.
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Marcel BRIOT

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MessageSujet: Re: capucin donacole MUTANTS   Mar 16 Juin - 12:24

Je possède ce livre depuis 3 ou 4 ans.
Les différences entre sous-espèces sont assez explicites car ce sont des dessins et non pas des photos.
Néanmoins dans la partie écrite, les subtilités de couleurs doivent être évidentes pour ceux qui parlent un anglais parfait, pas pour moi.
Même les traducteurs "automatiques" généralistes ne font pas de différence.

Mais peut-être que parmi nous, cet homme existe !
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Etienne

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MessageSujet: Re: capucin donacole MUTANTS   Mer 17 Juin - 20:31

Concernant les sous especes, je ne peux pas vous etre d'un grand secours.... par contre, un autre couple de donacoles à rejoint mon élevage cheers
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leques



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MessageSujet: capucin donacole MUTANTS   Ven 19 Juin - 10:23

Bonjour à tous,

Aucun de nous parle ou comprend l'anglais correctement pour essayer de nous traduire une partie du livre de Marcel?
Merci d'avance
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yannick duranceau

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MessageSujet: Re: capucin donacole MUTANTS   Ven 19 Juin - 11:22

Moi je baraguouine un peu, je comprends aussi un peu, mais de là à traduire des livres complets, je me sens pas trop à la hauteur.

Erick, je peux essayer de traduire des morceaux qui t'intéresse si cela peux t'aider, suffit que tu me les écrives ou me dire sur quelle numéro de page se situe le paragraphe? Par contre, des petits textes si possibles Laughing Laughing pas le bouquin complet. affraid

Est ce que tu t'ai procuré le livre ou le possèdes tu déjà? Car rien qu'en photos, les images sont très explicites entre espèces et sous-espèces avec les géographies! Perso, les images m'ont suffit pour répondre à mes questions.
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olivier Arnoult



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MessageSujet: Re: capucin donacole MUTANTS   Ven 19 Juin - 13:07

Bonjour à tous,
le livre de Restall est effectivement une bonne base d'identification.
Néanmoins il faut être très prudent car il a eu beaucoup de mélanges dans les souches d'élevage.
Pour ce qui est le mutation traitée dans ce post, , il s'agit d'une très belle mutation.
Elle semble appartenir au groupe des castaneothorax australiens. (stries sur les joues, couleur du croupion). Espérons seulement qu'il s'agisse d'une mutation spontanée et non d'un hybride avec des mdj.
Les mutations pouvant apparaitre par consanguinité, il ne parait pas impossible que ce soit un vraie mutation, cette espèce étant communément élevé de puis de nombreuses années.

Personnellement je possède des L.castaneothorax sharpii qui sont assez différent visuellement., la taille est inférieure, la calotte est grise et s'éclaircit avec l'age des oiseaux. les joues sont noires sans marques et le croupion est roux. la couleur du ventre est plus claire et les flancs sont striés.

Bien amicalement
Olivier
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Guillaume
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MessageSujet: Re: capucin donacole MUTANTS   Sam 20 Juin - 10:49

Salut Olivier !
A temps perdue je penses que tout le monde sera intéréssé de profiter de ton expérience avec les "Sharpii " ,si tu peux créer un post et si en plus tu peut nous mettre quelques photos ce sera le top !!! Wink
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MessageSujet: Re: capucin donacole MUTANTS   Sam 20 Juin - 10:54

J'ai vu des sharpii et c'est vraiment différent, les 4 que je possede sont de l'espèce "type".
J'ai un couple frere et soeur femelle mutante et mâle surement porteur (même couvée) et un couple de classiques, mais un peu vieux.
Je ferais deux couples avec le mâle classique et la femelle mutante = 100% de porteurs, et le mâle surement porteur avec la femelle classique (si jeunes mutants = lié au sexe, sinon, récéssif).
Les plus vieux sont de 2004 ils peuvent encore reproduire ? Quelle est la durée de vie ?
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Jeremy Chaulx
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MessageSujet: Re: capucin donacole MUTANTS   Sam 20 Juin - 13:35

Les Lonchura doivent bien vivre 8-10 ans pour faire une moyenne et se sont des espèces qui reproduisent longtemps donc des oiseaux de 2004 peuvent encoe reproduire.

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MessageSujet: Re: capucin donacole MUTANTS   Sam 20 Juin - 13:37

Ah, déja je suis plus rassuré, j'espere avoir du résultat, je vous tiendrais au courant.
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olivier Arnoult



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MessageSujet: Re: capucin donacole MUTANTS   Lun 22 Juin - 11:22

Bonjour à tous,
je vais essayer de préparer un post sur les sharpii. Il me faut surtout un peu de temps pour faire des photos de qualité.
Je dois aussi préparer un article pour l'AEP à ce sujet.
En ce qui concerne la durée de vie moyenne des Lonchura, ce sont des oiseaux qui vivent assez longtemps et 6-8 ans est possible voire peut-être plus.
Par contre la fécondité n'est pas forcement aussi longue.
Avec des oiseaux de 2004 je tenterais la reproduction sans attendre, en plaçant par exemple l'ensemble des oiseaux ensemble en volière et en les stimulant avec des graines mi-mures et des insectes (pinkies, buffalos, petits vers de farines...).. Tu peux aussi cacher les nids avec des branches de bruyères, genets ou bambous. j'utilise cette technique avec succès pour mes lonchura, et reste à votre disposition pour de plus amples information.
Bien amicalement,
Olivier
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MessageSujet: Re: capucin donacole MUTANTS   Lun 22 Juin - 11:42

Je vous remercie pour vos conseils. je ne peux les laisser ensemble car les deux jeunes qui sont frere et soeur sont restés ensemble, et j'ai peur qu'ils s'accouplent. j'ai donc un couple en voliere extérieure de 3metres avec Timors, et Ruficaudas, la nourriture vivante arrive dans la journée, et un autre couple dans une batterie de 120 cm, seuls, et j'ai placé le nid dans un coin le plus tranquille, l'entrée non visible, et avec des branches de bambou derriere pour leur donner confiance. On verra bien, surement que la fécondité du mâle sera meilleure que celle de la femelle, en générale elles sont fécondes moins longtemps, on verra bien
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arnaud75016



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MessageSujet: Re: capucin donacole MUTANTS   Jeu 25 Oct - 15:04

Je relance ce sujet ancien d'Etienne.

Depuis cette première couvée, as-tu obtenu de nouveaux jeunes mutants de ton couple initial?

Amitiés,

Arnaud
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arnaud75016



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MessageSujet: Re: capucin donacole MUTANTS   Jeu 5 Nov - 15:18

J'ai découvert il y a peu de temps qu'il existait de nouvelles mutations de cette espèce, mais à mon avis très rares.

Amitiés,

Arnaud
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nicole34



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MessageSujet: Re: capucin donacole MUTANTS   Jeu 5 Nov - 17:26

Je souhaite " un jour " maintenir des donacoles, j'en ai vu dernièrement chez un éleveur mais déjà d'un certain âge et un peu cher pour ma bourse.
Je trouve cet oiseau magnifique.
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