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 jacobain et ???

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anthony

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MessageSujet: jacobain et ???   Dim 31 Jan - 15:07

alors pour le ??? ( moi je le connais )

voici 3 oiseaux que j'ai depuis 2 jours
ces oiseaux viennent du même éleveur que toi Dominique post sur le jacobain





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Dominique



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MessageSujet: Re: jacobain et ???   Dim 31 Jan - 20:43

salut Anthony
celui de gauche sur la derniére photo me semble en effet bien différent des miens, comment te l'es tu procuré , je croyais que tu n'avais pas réussi a en avoir.
Te serais tu fait avoir? , est ce un hybride?
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anthony

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MessageSujet: Re: jacobain et ???   Lun 1 Fév - 9:29

non je ne suis pas fait avoir on me les a échanger contre un couple de mdj c'était sensé être 3 hybrides de jaconbain x moineaux mais il me semble qu'il y a 1 jacobain et 2 hybrides sur
au sexage 2 mâles et une femelle

et la c'est des F3 les hybrides je pense
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Dominique



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MessageSujet: Re: jacobain et ???   Lun 1 Fév - 10:22

je suis quand même étonné , en effet celui de la troisiéme photo m'a bien l'air d'un hybride, mais Monsieur Noiret est quelqu'un de sérieux , tu devrais le contacter afin d'en savoir plus, est ce que ces oiseaux viennent bien de chez lui? si tu le veux envois moi le numéro d'éleveur sur la bague je te dirai alors s'il correspond a celui sur les bagues des miens.
Qu'entends tu par F3 et F6 ?
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Guillaume
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MessageSujet: Re: jacobain et ???   Lun 1 Fév - 12:28

C' est dommage d'hybrider des jacobin...à déconseiller(avis perso)
Si tu les gardes pour le fun, pourquoi pas....

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anthony

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MessageSujet: Re: jacobain et ???   Lun 1 Fév - 22:30

alors ces hybrides ne sont pas dénuer e tout sens car porteur de roux
sauf que mr noiret a arrêter sa souche d'hybrides avec lequel il voulait faire des roux et les a disperser chez certains de ses amis éleveurs et il se trouve que un de mes amis éleveur le connais bien et ma dis qu'il lui avait donner ces oiseaux il y a 2 ans j'ai donc décider de les récupérer pour essayer de continuer le travail

quand a F3

cela signifie qu'il y a eu 3 génération d'hybride

1 mdj x jacobain = F1 ( 50% jacobain )
2 jacobain x F1 = F2 ( 75% Jacobain )
3 jacobain x F2 = F3 ( 8?% jacobain )

et une fois que l'on arrive a des F5 ou F6 tu a des oiseaux qui sont presque parfaitement typé avec 98% de sang de jacobain
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Guillaume
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MessageSujet: Re: jacobain et ???   Lun 1 Fév - 23:02

Anthony,je t' estimes beaucoup, mais là,c' est quand même beaucoup de travail pour ....rien.....
Ceci étant dit,libre à toi de nous présenter ton travail et de le comparer au phénotype et génotype sauvage !
C' est un gros challenge .
Je serais toujours là pour t' écouter....

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anthony

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MessageSujet: Re: jacobain et ???   Mar 2 Fév - 17:00

merci guillaume il est vrai que la je joue un peut aux apprentis sorciers cependant j'aimerai bien voir a quoi le jacobin roux ressemble

je sait que l'hybridation est pas forcément bien vue mais il faut savoir que beaucoup de mutations on été fixée par hybridation mais je compte bien essayer de trouver un ou deux sujet pur de jacobain pour travailler sur cette espèce pure

je compte essayer d'obtenir des sujet issu de mes deux hybrides de couleur roux sinon ils me serviront de nourrisseurs et en aucun cas les oiseaux issus de ces hybrides ne partirons ailleurs que chez moi . car je suis conscient que ces hybrides pourraient polluer les souches pures
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Dominique



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MessageSujet: Re: jacobain et ???   Mer 3 Fév - 0:27

Je trouve bien que tu gardes ces hybrides chez toi, plutot que de les "refourguer" a un débutant, ce que certains éleveurs sans scrupules n'hésiteraient pas a faire, qu'ils soient de repros préparées ou non je crois aussi qu'il ne faut pas polluer les souches
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Guillaume
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MessageSujet: Re: jacobain et ???   Mer 3 Fév - 10:07

N' hésite pas à mettre des photos de ton travail avec ces oiseaux.
Pourquoi la personne les a hybridés?
Pour travailler le masque et la poitrinne noir chez le MDJ ou juste pour...

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Etienne

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MessageSujet: Re: jacobain et ???   Mer 3 Fév - 15:58

Salut, je compend mieux alors Par contre je doute que ce soit des F3, car la couleur est vraiment tres tres ressemblante à celle du MDJ, et la taille differe beaucoup de celle du Jacobin... Ou alors je pense à des F3, mais coté moineaux
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anthony

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MessageSujet: Re: jacobain et ???   Mer 3 Fév - 21:57

des F1 ou des F2 serait beaucoup moi ressemblant a des jacobin quand a la taille l différence n'est pas énorme comparer a mes moineaux ils sont petits

et pour répondre a ta question guillaume l'éleveur les a hybridé pour passer la mutation roux du mdj au jacobin
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yannick duranceau

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MessageSujet: Re: jacobain et ???   Lun 15 Fév - 12:17

Vaste sujet que de passer une mutation sur une autre espèce.

Bon, c'est pas nouveau d'hybrider, c'est vieux comme le monde. Le soucis, qui pour moi reste le plus important, c'est l'élimination des intermédiaires F1, F2, F3, F4 voir F5 qui finissent souvent chez des novices. Les novices multiplient ces oiseaux, les cèdent à d'autres gens, et ainsi de suite. Voilà ce qui me gêne le plus aujourd'hui. Mettre une mutation ou 10 sur le jacobin pourquoi pas, je ne suis pas à même de juger tout seul. Mais par exemple, ne plus trouver de scharpeii purs ça me gêne, et ce n'est qu'un exemple. J'espère que vous comprenez mes propos . Il faut rester sérieux dans les voix que l'on choisi et aller au bout des choses.

Le débat ritournel, "je suis pour", "je suis contre" n'amêne à rien, car les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent. Par contre, je demande simplement de ne pas diffuser ces intermédiaires fertiles, pour limiter la prolifération de la polution. Qui n'a pas vu un hybride fischer/personnata chez un copain ou en animalerie. Ca fais belle lurette que c'est fini le tour de passe passe entre ces oiseaux, et pourtant les f2 d'il y a 20ans, continue de reproduire! Pourquoi, les novices en possèdent pleins leurs volières.

Anthony sera géré, j'ai confiance. Juste qu'il te faut des purs, et les issus pas bons, à isoler dans une volière au fond du jardin sans repro jusqu'à leur mort naturelle.

Bernard a sû géré et maitrise le sujet, pas de soucis.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: jacobain et ???   Lun 15 Fév - 13:44

Je suis du même avis, il y a tants d'oiseaux avec lesquels on peut "jouer" avec les mutations(MDJ,Mandarin,Bec d' argent....), gardons donc les éspèces plus "rares" pures.
Mon avis perso,biensûr !

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MessageSujet: Re: jacobain et ???   Lun 15 Fév - 23:53

je suis tout a fait d'accord avec toi Yannick le fait est de gérer les oiseaux issu de ces hybridations qui sont des F 1,2,3ou 4 et ne pas les mettre sur le marché ou chez un éleveur qui les fera reproduire sans savoir que c'est mal
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MessageSujet: Re: jacobain et ???   Lun 15 Fév - 23:56

En ce point,je te fait entiérement confiance Anthony ! Wink

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MessageSujet: Re: jacobain et ???   Sam 20 Fév - 13:55

alors ils se trouve qu'on parlait des descendant lors d'une hybridation

dans mes trois oiseaux je me trouve a priori avoir un mâle jacobin et un mâle et une femelle f3 âpres sexage ( au pendule)

en se matin la femelle c'est sur car j'avais laisser les deux hybrides ensemble et vu leur craintivitée je leur avait mi un nid semi ouvert en plastique
que le soit disant mâle c'est empressé de remplir et se matin par hasard j'ai vérifié le nid car je les trouvait bien affolées et j'ai découvert un œuf donc c'est sur il y a bien un couple
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anthony

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MessageSujet: Re: jacobain et ???   Lun 1 Mar - 22:15

l'expérience s'arrête ici mon mâle est mort aujourd'hui je ne sait de quoi je l'ai retrouver gisant au sol au bout de 10 jours de couvaisons ( les oeufs sont clairs)

aucun signe particulier ou symptômes d'une quelconque maladie
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